Perkele 							 
									
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											Localisation :  Deuxième à droite après le feu 
							
						
		 
		
						
					
													
							
						
									
						Message 
					 
								par Perkele   »  lun. 17 févr. 2025, 7:57 
			
			
			
			
			
			Hippocampe  a écrit : ↑ lun. 17 févr. 2025, 0:31 
Bonjour,
À propos d'une plaisanterie, quand je dis
je l'ai trouvée bonne, celle-là
quelles sont les nature et fonction de "celle-là" ?
Pronom démonstratif antécédent de l' qui est cod du verbe trouver
(Au passage "là" est un adverbe qui en l'occurrence n'a pas de fonction propre sinon celle de renforcer le pronom démonstratif)
 
			
			
									
						
							Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
			
						 
		 
				
		
		 
	 
				
			
		
		
			
				
								Hippocampe 							 
									
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						Message 
					 
								par Hippocampe   »  lun. 17 févr. 2025, 8:07 
			
			
			
			
			
			L'antécédent est placé après ?
			
			
									
						
							Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
			
						 
		 
				
		
		 
	 
	
						
		
		
			
				
								Perkele 							 
									
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						Message 
					 
								par Perkele   »  lun. 17 févr. 2025, 8:18 
			
			
			
			
			
			Bonne remarque, on va remplacer antécédent par "reprend'".
			
			
									
						
							Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
			
						 
		 
				
		
		 
	 
	
						
		
		
			
				
								Leclerc92 							 
									
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						Message 
					 
								par Leclerc92   »  lun. 17 févr. 2025, 8:21 
			
			
			
			
			
			Oui, ici, il est rejeté après, formule typique de l'oral, mais il pourrait être avant : 
 
Celle-là, je l'ai trouvée bonne. 
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
	
						
		
		
			
				
								dudule 							 
									
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								par dudule   »  lun. 17 févr. 2025, 8:32 
			
			
			
			
			
			De façon plus générale... c'est le problème de l'accord du participe passé avec un pronom quand on ne sait pas le genre de ce que le pronom désigne. 
Le problème ne se pose guère à l'oral... mais à l'écrit, faut faire gaffe et parfois revenir en arrière pour finalement accorder correctement.
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
	
						
		
		
			
				
								Leclerc92 							 
									
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								par Leclerc92   »  lun. 17 févr. 2025, 9:10 
			
			
			
			
			
			dudule  a écrit : ↑ lun. 17 févr. 2025, 8:32 
Le problème ne se pose guère à l'oral... mais à l'écrit, faut faire gaffe et parfois revenir en arrière pour finalement accorder correctement.
Le problème se pose à l'oral pour des verbes des deuxième et troisième groupes.
Je ne l'ai pas écrite , celle-là. 
Je ne l'ai pas comprise , celle-là.  
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
	
						
		
		
			
				
								dudule 							 
									
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								par dudule   »  lun. 17 févr. 2025, 9:39 
			
			
			
			
			
			Oui, c'est vrai. Mais en pratique... c'est un peu en voie de disparition.
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
	
						
		
		
			
				
								Hippocampe 							 
									
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						Message 
					 
								par Hippocampe   »  lun. 17 févr. 2025, 22:00 
			
			
			
			
			
			Bonsoir, 
 
Dit-on 
cette décision se révéla une erreur 
ou 
cette décision se révéla être une erreur 
?
			
			
									
						
							Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
			
						 
		 
				
		
		 
	 
	
						
		
		
			
				
								Yeva Agetuya 							 
									
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								par Yeva Agetuya   »  lun. 17 févr. 2025, 23:11 
			
			
			
			
			
			Je préfère la seconde formulation. 
 
Peut-être est-ce le "se" de "se révéla" qui conduit à employer "être" en sus.
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
	
						
		
		
			
				
								Hippocampe 							 
									
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								par Hippocampe   »  lun. 17 févr. 2025, 23:26 
			
			
			
			
			
			Yeva Agetuya  a écrit : ↑ lun. 17 févr. 2025, 23:11 
Je préfère la seconde formulation.
Moi aussi mais je ne sais pas pourquoi et je viens de lire la première, je suis donc perplexe.
 
			
			
									
						
							Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
			
						 
		 
				
		
		 
	 
	
						
		
		
			
				
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								par Yeva Agetuya   »  lun. 17 févr. 2025, 23:56 
			
			
			
			
			
			Il révéla une erreur. > correct 
 
Il se révéla erreur de la nature  >> ??? 
Il se révéla incapable de le faire. > correct 
 
Peut-être que "décision" est un sujet inanimé. 
 
Mais ici ça marche : Cette décision se révéla bonne. 
 
Et donc c'est le fait que "erreur" soit un nom qui exigerait "être". À voir.
			
			
									
						
										
						 
		 
				
		
		 
	 
	
						
		
		
			
				
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								par Hippocampe   »  mar. 18 févr. 2025, 0:11 
			
			
			
			
			
			Peut-être que 
se révéler + adjectif 
et 
se révéler être + un nom 
sont corrects 
... 
mais pas l'inverse ?
			
			
									
						
							Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
			
						 
		 
				
		
		 
	 
	
						
		
		
			
				
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								par Perkele   »  mar. 18 févr. 2025, 7:34 
			
			
			
			
			
			Yeva Agetuya  a écrit : ↑ lun. 17 févr. 2025, 23:56 
Il révéla une erreur. > correct
Il se révéla erreur de la nature  >> ???
Il se révéla incapable de le faire. > correct
Peut-être que "décision" est un sujet inanimé.
Mais ici ça marche : Cette décision se révéla bonne.
Et donc c'est le fait que "erreur" 
soit  un nom qui exigerait "être". À voir.
Pourqoi un subjonctif dans cette dernière phrase ?
 
			
			
									
						
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								Yeva Agetuya 							 
									
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								par Yeva Agetuya   »  mar. 18 févr. 2025, 11:37 
			
			
			
			
			
			Parce que mettre un subjonctif après "que" est une erreur très répandue.