frédéric Chopin, la légende.
- Madame de Sévigné
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- Localisation : Nantes
frédéric Chopin, la légende.
Toujours en musique, dans les feuillets distribués à l'entrée des concerts, je lis: "La vie de Frédéric Chopin est une de celles qui a suscité le plus de légendes."
J'ai envie de lire plutôt: .....est une de celles qui ont suscité.....
Je vous demande confirmation!?!!?
J'ai envie de lire plutôt: .....est une de celles qui ont suscité.....
Je vous demande confirmation!?!!?
- Jacques-André-Albert
- Messages : 4661
- Inscription : dim. 01 févr. 2009, 8:57
- Localisation : Niort
Je partage l'opinion général.
À mon avis, dans la phrase énoncée, le pronom relatif qui a pour antécédent celles et non une. Il est employé ici comme sujet. Pour moi, pas de doute, il doit y avoir accord du verbe une de celles qui ont…
Le raisonnement aurait été le même et la conclusion identique quant à l'accord du verbe avec la formulation suivante : Comme d'autres vies, la vie de Frédéric Chopin est celle qui a suscité le plus de légendes.
À mon avis, dans la phrase énoncée, le pronom relatif qui a pour antécédent celles et non une. Il est employé ici comme sujet. Pour moi, pas de doute, il doit y avoir accord du verbe une de celles qui ont…
Le raisonnement aurait été le même et la conclusion identique quant à l'accord du verbe avec la formulation suivante : Comme d'autres vies, la vie de Frédéric Chopin est celle qui a suscité le plus de légendes.
- Perkele
- Messages : 13055
- Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
- Localisation : Deuxième à droite après le feu
La vie de Frédéric Chopin est une de celles qui a suscité le plus de légendes.
On aurait tendance à raisonner : parmi les vies qui ont suscité le plus de légende, il y a celle de F. Chopin.
Mais on pourrait considérer aussi que : parmi les vies, celle de F. Chopin a suscité le plus de légendes.
On aurait tendance à raisonner : parmi les vies qui ont suscité le plus de légende, il y a celle de F. Chopin.
Mais on pourrait considérer aussi que : parmi les vies, celle de F. Chopin a suscité le plus de légendes.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
- Jacques
- Messages : 14475
- Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
- Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum
Les spécialistes condamnent une de celles qui a comme fautif, et recommandent une de celles qui ont : une prise parmi toutes celles qui ont. Bordas est catégorique. Larousse admet que dans certains cas on puisse vouloir insister sur l'individualité : une des élèves, qui a le plus retenu mon attention, avait un talent particulier. Une des élèves qui ont le plus retenu mon attention... a un autre sens. Mais avec le pronom on ne voit guère cette possibilité.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
Bien que les exemples soient majoritairement accordés au pluriel, on rencontre également le singulier. En voici quelques-uns, que j’ai trouvés à l’aide de Google Livres :
Dans une de celles qui a eu lieu récemment aux frontières de la Toscane et de la Romagne, un gendarme toscan a été tué.
Déjà condamnée par le saint « favori » de Lotto, saint Jérôme, cette représentation est l’une de celles qui est le plus régulièrement rejetée par les porte-parole de l’orthodoxie…
Cette dernière ville est une de celles qui a été le plus récemment et la mieux étudiée…
…ancienne présidente du Conseil national des Femmes, et l’une de celles qui mena jadis le plus ardemment la lutte contre la prostitution…
Un de ceux qui vient d’arriver m’assure que…
À l’époque moderne, Péguy est l’un de ceux qui s’en est le plus souvent servi.
L’un de ceux qui est le plus utilisé lors de l’affaire de 1545 est la confrontation de l’accusé avec le complice…
Peut-on, dès lors, condamner, comme semble le faire Bordas, cet usage ?
Dans une de celles qui a eu lieu récemment aux frontières de la Toscane et de la Romagne, un gendarme toscan a été tué.
Déjà condamnée par le saint « favori » de Lotto, saint Jérôme, cette représentation est l’une de celles qui est le plus régulièrement rejetée par les porte-parole de l’orthodoxie…
Cette dernière ville est une de celles qui a été le plus récemment et la mieux étudiée…
…ancienne présidente du Conseil national des Femmes, et l’une de celles qui mena jadis le plus ardemment la lutte contre la prostitution…
Un de ceux qui vient d’arriver m’assure que…
À l’époque moderne, Péguy est l’un de ceux qui s’en est le plus souvent servi.
L’un de ceux qui est le plus utilisé lors de l’affaire de 1545 est la confrontation de l’accusé avec le complice…
Peut-on, dès lors, condamner, comme semble le faire Bordas, cet usage ?
- Jacques
- Messages : 14475
- Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
- Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum
Robert pense, comme Larousse, que les deux sont envisagables selon qu'on considère le tout ou un élément. Il a sur Larousse l'avantage de fournir des exemples :
La concierge est un des rares personnages sacrés qui subsistent à notre époque (Mallet-Joris)
Celui-là était l'un des seuls qui lui semblât dévoué (La Varende)
C'est un des hommes qui a le plus contribué à l'édification du régime.
Grevisse :
Observons une des étoiles qui scintillent au firmament
Je vous enverrai un de mes hommes qui font ce genre de travail
Un de ceux qui liaient Jésus au poteau (Hugo)
Vincent possédait une de ces montres qui se remontent toutes seules
Je suis allé remercier un des laboureurs qui nous avait envoyé des roses (Mauriac)
J'allais justement chez une de ces femmes, qui habite... (Romains)
Je vous enverrai un de mes ouvriers, qui fera la réparation
Dans tous ces exemples, le singulier et le pluriel résultent d'une logique absolue, ce qui n'est pas le cas ailleurs.
Dans une vieille version de son Dictionnaire des difficultés, Larousse donne : L'astronomie est une des sciences qui font ou qui fait le plus honneur à l'esprit humain.
Puisque plusieurs le disent, il faut admettre ce singulier, mais cela me choque car je n'arrive pas à comprendre la logique qui commande cet accord avec un ou une et non avec le substantif, et j'aimerais avoir des éclaicissements sur ce point.
La concierge est un des rares personnages sacrés qui subsistent à notre époque (Mallet-Joris)
Celui-là était l'un des seuls qui lui semblât dévoué (La Varende)
C'est un des hommes qui a le plus contribué à l'édification du régime.
Grevisse :
Observons une des étoiles qui scintillent au firmament
Je vous enverrai un de mes hommes qui font ce genre de travail
Un de ceux qui liaient Jésus au poteau (Hugo)
Vincent possédait une de ces montres qui se remontent toutes seules
Je suis allé remercier un des laboureurs qui nous avait envoyé des roses (Mauriac)
J'allais justement chez une de ces femmes, qui habite... (Romains)
Je vous enverrai un de mes ouvriers, qui fera la réparation
Dans tous ces exemples, le singulier et le pluriel résultent d'une logique absolue, ce qui n'est pas le cas ailleurs.
Dans une vieille version de son Dictionnaire des difficultés, Larousse donne : L'astronomie est une des sciences qui font ou qui fait le plus honneur à l'esprit humain.
Puisque plusieurs le disent, il faut admettre ce singulier, mais cela me choque car je n'arrive pas à comprendre la logique qui commande cet accord avec un ou une et non avec le substantif, et j'aimerais avoir des éclaicissements sur ce point.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
J’ai enfin trouvé quelque chose dans Le bon usage (14ème édition, § 434) :
Ordinairement, le pronom relatif a pour antécédent logique le nom ou le pronom pluriels, et, par conséquent, le verbe, l’attribut ou le participe passé qui s’accordent avec ce pronom relatif se mettent au pluriel :
[…] Il posait sur cet arc une des ces flèches qui traversèrent le monde. (Musset) […]
Il arrive quelquefois que l’antécédent logique soit un, qu’on pourrait remplacer par celui. Cela entraîne naturellement le singulier :
Il répondit à un des consuls qui l’interrogeait… [Un seul consul l’interroge.] […]
Mais le singulier n’a pas toujours cette justification logique, et il faut reconnaître, avec Tobler […], qu’il s’agit souvent d’un phénomène mécanique, le locuteur ou le scripteur ayant dans l’esprit l’idée qu’ils s’expriment à propos d’un être ou d’une chose particuliers.
M. de Séricourt fut un des premiers solitaires qui s’y [= à reproduire les écrits de Port-Royal] appliqua. (S.-Beuve)
Littré en parle également sous un (tout en bas, dans les remarques [1 à 4]).
Ordinairement, le pronom relatif a pour antécédent logique le nom ou le pronom pluriels, et, par conséquent, le verbe, l’attribut ou le participe passé qui s’accordent avec ce pronom relatif se mettent au pluriel :
[…] Il posait sur cet arc une des ces flèches qui traversèrent le monde. (Musset) […]
Il arrive quelquefois que l’antécédent logique soit un, qu’on pourrait remplacer par celui. Cela entraîne naturellement le singulier :
Il répondit à un des consuls qui l’interrogeait… [Un seul consul l’interroge.] […]
Mais le singulier n’a pas toujours cette justification logique, et il faut reconnaître, avec Tobler […], qu’il s’agit souvent d’un phénomène mécanique, le locuteur ou le scripteur ayant dans l’esprit l’idée qu’ils s’expriment à propos d’un être ou d’une chose particuliers.
M. de Séricourt fut un des premiers solitaires qui s’y [= à reproduire les écrits de Port-Royal] appliqua. (S.-Beuve)
Littré en parle également sous un (tout en bas, dans les remarques [1 à 4]).
- Jacques
- Messages : 14475
- Inscription : sam. 11 juin 2005, 8:07
- Localisation : Décédé le 29 mai 2015, il était l'âme du forum
Votre dernier exemple, sans que je puisse me l'expliquer, me semble saisissable, mais dans les autres cas, on a l'impression qu'il y a abus. C'est encore subjectif. Le fait de remplacer un par celui éclaire le procédé. Je crois que je m'y référerai pour de futures analyses.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).