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jofra
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antécédent

Message par jofra »

Bonjour,

L'antécédent de « certains d'entre eux » doit être les amateurs, ma phrase est-elle correcte ou l'antécédent est ambigu?


Les artistes en arts visuels sont invités à ouvrir leur atelier au public au mois de juillet. C’est l’occasion toute désignée pour accueillir des amateurs d’art dans leur lieu de création et pour faire une démonstration de leurs talents. Et qui sait, peut-être certains d’entre eux feront l’acquisition d’une création originale.

Merci de votre aide!
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Bernard_M
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Re: antécédant

Message par Bernard_M »

Effectivement, peut-être y a-t-il une ambiguïté et un risque de confusion compte tenu de l'imbrication : la seconde phrase se terminant par pour faire une démonstration de leurs talents, on conserve à l'idée que l'on parle des artistes. On pourrait alors considérer les artistes comme antécédent du eux de certains d'entre eux.
Mais le bon sens amène à corriger cette possible source d'incompréhension et pour moi votre phrase reste compréhensible.
Si vous voulez vous corriger, vous pouvez
  • soit modifier la phrase qui vous pose problème. Les possibilités sont nombreuses (vos beaux yeux marquise d'amour etc.)
  • soit ne modifier que le terme qui crée l'ambigüité en écrivant de façon plus explicite : Et, qui sait, peut-être certains parmi ces visiteurs feront-ils l’acquisition d’une création originale ?
Arts visuels écrit ainsi, je comprends qu'il s'agit non seulement de découvrir des ateliers de peinture mais aussi de sculpture, d'architecture, de collages divers, albums réalisés à partir de photomontages, d'ateliers de montage audiovisuels, etc. Est-ce bien de ce genre de découverte dont qu' (*) il s'agit ?

(*) Corrections apportées après la lecture de cet échange et des remarques formulées ci-dessous.
Dernière modification par Bernard_M le dim. 07 févr. 2010, 14:21, modifié 2 fois.
jofra
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Message par jofra »

Je vous remercie beaucoup Bernard_M de votre aide.
Arts visuels écrit ainsi, je comprends qu'il s'agit non seulement de découvrir des ateliers de peinture mais aussi de sculpture, d'architecture, de collages divers, albums réalisés à partir de photomontages, d'ateliers de montage audiovisuels, etc. Est-ce bien de ce genre de découverte dont il s'agit ?
Oui, c'est exactement ce dont il s'agit.

---------

Au début, dans cette phrase, c'était la préposition « de » qui était utilisée (et de faire une démonstration de leurs talents)

C’est l’occasion toute désignée pour accueillir des amateurs d’art dans leur lieu de création et pour faire une démonstration de leurs talents

Puisqu'il y a coordination, je crois qu'il est préférable d'utiliser la préposition « pour ».
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Jacques
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Message par Jacques »

Je voudrais juste souligner que la dernière phrase n'est pas tout à fait correcte. On peut la construire de deux manières :
– Et, qui sait ? peut-être certains d’entre eux feront feront-ils l’acquisition d’une création originale ;
– Et, qui sait ? peut-être que certains d’entre eux feront l’acquisition d’une création originale.
Ne pas oublier d'ajouter une virgule après Et dans les deux cas. Et de préférence un point d'interrogation après sait. Là j'hésite, il n'est peut-être pas obligatoire. Quelqu'un pourrait-il préciser ?
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
jofra
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Message par jofra »

Dans le Multidictionnaire, on donne l'exemple avec le point d'interrogation:

Locution :
- Qui sait ? Peut-être.
Il viendra, qui sait ?

J'ai trouvé un autre exemple (Wikipédia):

Les adverbes d'affirmation (« oui, si, assurément…»), de négation (« non, que nenni, pas…») ou de doute (« peut-être, qui sait ? probablement…»)

---------------------

Je n'ai pas trouvé autre chose.

Je ne m'étais pas aperçue de l'erreur de ponctuation.

Merci beaucoup!
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Bernard_M
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Message par Bernard_M »

Jacques a écrit :[...] Et de préférence un point d'interrogation après sait. Là j'hésite, il n'est peut-être pas obligatoire. Quelqu'un pourrait-il préciser ?
Vous avez probablement raison, car il semblerait bien qu'il le soit. J'ai parcouru Google-Livres et mon Petit Robert, je n'ai pas trouvé d'exemples de Qui sait ? qui ne soient suivis du point d'interrogation.
La nouvelle question qui me vient à l'esprit est de savoir si, derrière cette marque de ponctuation, la majuscule n'est pas obligatoire. Qui le saurait ?
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Jacques-André-Albert
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Message par Jacques-André-Albert »

Il me semble (souvenirs d'école primaire) que la majuscule est obligatoire après point, point d'interrogation et point d'exclamation.
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Jacques
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Message par Jacques »

C'est donc établi, le point d'interrogation est obligatoire. Mais pas suivi d'une majuscule, car il y a continuité dans la phrase, il n'en marque pas la fin, elle continue derrière. On met la majuscule quand le point d'interrogation ou d'exclamation ferme la phrase comme un point ordinaire et est suivi d'une autre phrase : Quel est votre nom ? demanda-t-il – Je suis surprise ! s'exclama-t-elle. Mais :
Quel est votre nom ? Je ne vous connais pas.
Je suis surprise ! Je m'attendais à autre chose.
Si je ne me trompe, dans les deux derniers exemples nous aurions chaque fois deux propositions indépendantes. On peut supprimer ce qui suit ou précède la ponctuation, cela reste compréhensible.
Je laisse aux forts en analyse logique le soin de nous décortiquer les deux autres.
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Anne
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Message par Anne »

Jacques a écrit :C'est donc établi, le point d'interrogation est obligatoire. Mais pas suivi d'une majuscule, car il y a continuité dans la phrase, il n'en marque pas la fin, elle continue derrière.
Oui, c'est comme avec hélas ! :

Je n'ai pas encore, hélas ! le plaisir de connaître votre nom.
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Jacques
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Message par Jacques »

Justement, votre exemple m'est venu à l'esprit ce matin. Et peu de gens ont l'air de savoir qu'après hélas le point d'exclamation est obligatoire.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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valiente
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Message par valiente »

Jacques a écrit : C'est donc établi, le point d'interrogation est obligatoire. Mais pas suivi d'une majuscule, car il y a continuité dans la phrase, il n'en marque pas la fin, elle continue derrière.

Est-il jour ? Est-il nuit ? horreur crépusculaire !
Toute l'ombre est livrée à l'immense colère

V.HUGO

:)
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Claude
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Message par Claude »

Jacques a écrit :...Et peu de gens ont l'air de savoir qu'après hélas le point d'exclamation est obligatoire.
Y aurait-il une exception dans le cas de hélas suivi de oui ?
- Hélas ! oui mon brave monsieur.
- Hélas oui ! mon brave monsieur.
- Hélas oui, mon brave monsieur !
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Madame de Sévigné
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Message par Madame de Sévigné »

Hélas! Je ne saurais vous répondre, mon brave monsieur!
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Jacques
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Message par Jacques »

Claude, le premier est incontestablement bon, avec une virgule après OUI. Les deux autres ne le sont pas, car hélas ! est une interjection, et toute interjection doit être immédiatement suivie d'un point d'exclamation ; celles qui le sont par nature : hop ! tudieu ! stop ! bon sang ! saperlipopette ! ah !
Celles qui sont d'une autre nature grammaticale et le deviennent occasionnellement : épatant ! magnifique ! surprenant ! joli ! évidemment !
Le mot historique du vicomte Pierre Cambronne, qui fait la fierté de la République française, est devenu, par l'emploi que nous en faisons pour exprimer un sentiment (de dépit, de colère, de surprise, d'admiration...) bien qu'il fût déjà en latin un nom commun, une interjection par nature à cause de son emploi fréquent dans ce sens.
Dernière modification par Jacques le lun. 08 févr. 2010, 10:05, modifié 5 fois.
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Jacques
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Message par Jacques »

Madame de Sévigné a écrit :Hélas! Je ne saurais vous répondre, mon brave monsieur!
Chère dame de Sévigné, pas de majuscule à je, car il prolonge la phrase, qui ne s'arrête pas apès hélas !
Voyez les bons exemples d'Anne et Valiente.
Si haut qu'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul (MONTAIGNE).
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