Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

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Yeva Agetuya
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Yeva Agetuya »

Il y a le dénombrable et l'indénombrable :

Des clients sont venus > Beaucoup de clients sont venus.

Du vin s'est répandu > Beaucoup de vin s'est répandu.
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JLuc
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par JLuc »

La précision est importante, merci.
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Leclerc92
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Message par Leclerc92 »

Yeva Agetuya a écrit : ↑sam. 24 oct. 2026, 1:08 Il y a le dénombrable et l'indénombrable :

Des clients sont venus > Beaucoup de clients sont venus.

Du vin s'est répandu > Beaucoup de vin s'est répandu.
Mais "Beaucoup de vins vieillissent mal dans une cave humide". Car là, c'est dénombrable.
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JLuc
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par JLuc »

Leclerc92 a écrit : ↑sam. 24 oct. 2026, 13:16Mais "Beaucoup de vins vieillissent mal dans une cave humide". Car là, c'est dénombrable.
Précision tout aussi importante.

Autre précision :lol: :wink:
Pour bien vieillir, le vin a surtout besoin de fraîcheur, d'une température stable, d'obscurité et d'un bon taux d'humidité.
Une cave humide en dessous de 15° sera bien meilleure qu'une pièce sèche à plus de 20°.
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JLuc
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par JLuc »

"Tester la cuisson du coing (du coin de l’œil) en les piquant avec un couteau"
ou
"Tester la cuisson du coing (du coin de l’œil) en les piquants avec un couteau"

Pour moi, "piquant" est le participe présent du verbe piquer, et doit rester invariable.
Mais WORD souligne ce verbe et propose la seconde version.

Que fais-je?
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Ric
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Message par Ric »

JLuc a écrit : ↑ven. 30 oct. 2026, 19:48 "Tester la cuisson du coing (du coin de l’œil) en les piquant avec un couteau"
ou
"Tester la cuisson du coing (du coin de l’œil) en les piquants avec un couteau"

Pour moi, "piquant" est le participe présent du verbe piquer, et doit rester invariable.
Mais WORD souligne ce verbe et propose la seconde version.

Que fais-je?
Pas d'esse ! :d
(C'est vrai que c'est la saison de coings ! Miam !)
Nihil hic occultatum est.
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Yeva Agetuya
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par Yeva Agetuya »

TesteZ la cuisson DU coing en LE piquant avec un couteau.

(On peut laisser "testeR", il est vrai)

(Word doit prendre "piquant" pour un nom à cause du "le" qui le précède)
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JLuc
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Re: Diverses questions de grammaire, conjugaison, orthographe ou syntaxe

Message par JLuc »

Merci pour vos réponses
Ric a écrit : ↑ven. 30 oct. 2026, 20:00Pas d'esse ! :d
(C'est vrai que c'est la saison de coings ! Miam !)
OK pas d'S.
Oui c'est la saison des confitures et des gelées. J'apprécie d'en faire.
Yeva Agetuya a écrit : ↑ven. 30 oct. 2026, 22:55 TesteZ la cuisson DU coing en LE piquant avec un couteau.
(On peut laisser "testeR", il est vrai)
(Word doit prendre "piquant" pour un nom à cause du "le" qui le précède)
Ce doit être la logique du correcteur de WORD

J'ai écrit ma façon de faire la gelée pour un ami.
J'ai mis toutes les verbes d'actions ou d'instructions à l'infinitif.
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Message par Leclerc92 »

Yeva Agetuya a écrit : ↑ven. 30 oct. 2026, 22:55 (Word doit prendre "piquant" pour un nom à cause du "le" qui le précède)
Word doit confondre les coings avec les figues de Barbarie !
Ce dernier fruit, le nopal, si caractéristique pour les Français hexagonaux des pays du Maghreb, s'appelle sur place en arabe "figue des chrétiens", ce qui se justifie par l'histoire de ce fruit, non indigène de l'Afrique de Nord, mais importé d'Amérique centrale par les conquérants chrétiens.
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dudule
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Message par dudule »

N'empêche que les deux sont bons.
Et que moi, je suis preneur de la recette de la gelée... car j'adore !
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Message par Ric »

Leclerc92 a écrit : ↑sam. 31 oct. 2026, 9:19 Word doit confondre les coings avec les figues de Barbarie !
Ce dernier fruit, [...] s'appelle sur place en arabe "figue des chrétiens".
Mais également "Al-Hindi" en Tunisie, en Libye et dans une vaste région de l'Est algérien, le terme "Al-Hindi" (en arabe "الهندي" veut dire "l'indien").
Ce qui est plus en accord avec son nom scientifique Opuntia ficus-indica faisant référence aux Indes occidentales (Amériques).
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Message par Leclerc92 »

On a utilisé la provenance "Indes" en français pour l'oiseau nommé dinde. Il a fallu trouver autre chose pour le fruit du nopal.
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Message par Perkele »

dudule a écrit : ↑sam. 31 oct. 2026, 10:09 N'empêche que les deux sont bons.
Et que moi, je suis preneur de la recette de la gelée... car j'adore !
Je préfère la pâte de coing indispensable à Noël (avec de noix).
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Message par Ric »

Leclerc92 a écrit : ↑sam. 31 oct. 2026, 14:48 On a utilisé la provenance "Indes" en français pour l'oiseau nommé dinde. Il a fallu trouver autre chose pour le fruit du nopal.
Littré nomme Raquette ou figuier d'Inde, cactus opuntia, L., un genre dont l'opuntia ficus-indica est une des nombreuses espèces.
Il y a donc eu, en bon français, une référence aux Indes comme origine. Il serait intéressant de savoir quand et comment on s'est retrouvé avec une seconde origine à savoir la Barbarie. Je conjecture que les premiers à avoir introduit cette espèce en Afrique du nord étaient espagnols ou portugais.
Wikipédia en espagnol nous donne ceci :
Etimología :
Opuntia: nombre genérico que proviene del griego usado por Plinio el Viejo para una planta que creció alrededor de la ciudad de Opus en Grecia. Ficus-indica: compuesto por ficus, la higuera, y el epíteto neológico latino indica que significa "de la India", entendido como Indias Occidentales (West Indies), es decir, higuera de América.
Opunutia serait un nom générique qui vient du grec, utilisé par Pline l'Ancien (23-79 de notre ère) pour une plante qui poussait autour de la ville d'Opus en Grèce. Quant à Ficus-indica, il est composé de ficus, le figuier, et l'épithète néologique latine indica qu'il signifie "d'Inde", compris comme Antilles, c'est-à-dire figuier américain.
Sujet épineux.
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Message par Leclerc92 »

Merci Ric d'avoir rappelé qu'effectivement on a utilisé le nom de figuier d'Inde. En fait l'histoire du nopal, opuntia, figuier d'Inde ou de Barbarie est pleine de mystère et d'erreurs.

Dans votre article vous rappelez aussi l'origine grecque du nom Opuntia, qui laisse croire que cette plante était connue des Grecs alors qu'il me semblait bien qu'elle nous venait d'Amérique centrale au travers des Conquistadors.

J'ai interrogé Gemini à ce sujet :
Question : Les Grecs anciens connaissaient déjà le nopal ou figuier de Barbarie. Pourtant cette plante est originaire d'Amérique centrale. Comment s'est-elle introduite en Europe autour de la Méditerrannée ?

Réponse : C'est une idée reçue tenace : les Grecs anciens ne connaissaient pas le nopal (figuier de Barbarie), car aucun cactus n'existait en Europe avant l'arrivée des Européens en Amérique. La confusion vient d'une coïncidence linguistique liée au philosophe Théophraste. [1] (https://fr.wikipedia.org/wiki/Figuier_de_Barbarie)
L'introduction de ce cactus mexicain tout autour du bassin méditerranéen s'est faite en réalité à partir du XVIe siècle dans le cadre de l'« Échange colombien ». [1] (https://tafsura.com/blogs/journal/origi ... c-8ubR4HCf), [2] (

1. Le malentendu historique avec la Grèce antique

Au IVe siècle av. J.-C., le botaniste grec Théophraste décrit une plante poussant près de la cité d'Oponte, dont les feuilles s'enracinent si on les pose au sol. Il la baptise Opuntia. [1] (https://www.gineena.org/index.php/Figuier_de_Barbarie)
Lorsque le naturaliste Linné classe les plantes au XVIIIe siècle, la morphologie des raquettes du cactus mexicain lui rappelle la description antique de Théophraste. Il décide donc d'attribuer officiellement le nom de genre Opuntia à ce cactus d'Amérique centrale. Les Grecs anciens parlaient en réalité d'une tout autre plante locale (probablement un type de figuier ou de plante rampante), mais le nom scientifique est resté. [1] (https://www.gineena.org/index.php/Figuier_de_Barbarie)

2. Le voyage depuis le Mexique (XVIe siècle)

Le nopal (Opuntia ficus-indica), domestiqué depuis des millénaires par les Aztèques, a été découvert par les conquistadors espagnols lors de la colonisation du Mexique. [1] ( [2] (https://ecotourisme.geoparcjbelbani.com ... /234/nopal), [3] (https://fr.wikipedia.org/wiki/Figuier_de_Barbarie), [4] (https://www.epochtimes.fr/le-nopal-un-c ... 53808.html)
• Contre le scorbut : Chargé d'eau et très riche en vitamine C, le fruit (la figue de Barbarie) voyageait particulièrement bien. Les marins espagnols en embarquaient de grandes réserves sur les galions pour prévenir le scorbut durant les traversées transatlantiques. C'est ainsi que la plante a débarqué vivante dans les ports de la péninsule ibérique. [1] (https://www.departement06.fr/le-figuier-de-barbarie), [2] (https://www.gineena.org/index.php/Figuier_de_Barbarie)
• La quête de la couleur pourpre : Les Espagnols ont d'abord importé le cactus dans des jardins botaniques pour une raison très lucrative : élever la cochenille, un petit insecte parasite du nopal dont on extrayait un colorant rouge carmin extrêmement précieux. [1] (https://parc-marin-golfe-lion.fr/editor ... e-barbarie), [2] (https://fr.wikipedia.org/wiki/Figuier_de_Barbarie)

3. La conquête fulgurante de la Méditerranée

Une fois arrivée en Espagne et en Italie (notamment en Sicile) vers 1500, la plante s'est propagée à une vitesse spectaculaire pour deux raisons majeures : [1] (https://www.visitsicily.info/fr/sapore/ ... icilienne/), [2] (https://www.departement06.fr/le-figuier-de-barbarie)
• Une adaptation climatique parfaite : Le bassin méditerranéen offre un climat aride et des sols pauvres très similaires aux terres mexicaines. Le nopal s'est naturalisé de manière presque sauvage. [1] ( [2] (https://lemoot.fr/2025/04/18/nopal-et-f ... en-france/), [3] (https://conseilsphytoaroma.com/2016/10/ ... -azteques/), [4] (https://fr.wikipedia.org/wiki/Figuier_de_Barbarie)
• La dispersion naturelle et humaine : Ses fruits contiennent d'innombrables graines qui ne sont pas digérées par les animaux ou les hommes. En voyageant, les populations et la faune ont involontairement semé le cactus partout. De plus, les agriculteurs se sont rapidement mis à le planter volontairement pour créer des haies défensives infranchissables grâce à ses épines, et pour nourrir le bétail. [1] ( [2] ( [3] (https://parc-marin-golfe-lion.fr/editor ... e-barbarie), [4] (https://www.greenweez.com/magazine/le-n ... ires-41606)

Pourquoi l'appelle-t-on "Figuier de Barbarie" ?

Son nom actuel témoigne de ce voyage historique. Après son introduction en Espagne, la plante a rapidement traversé le détroit pour s'implanter massivement en Afrique du Nord, une région alors appelée par les Européens « la Barbarie ». Lorsque les fruits ont été importés plus tard en France depuis le Maghreb, les consommateurs leur ont donné le nom de « figues de Barbarie ». À l'inverse, au Maghreb, on l'appelle encore souvent karmus lhindi (« figue des Indes ») ou hindi, rappelant que les premiers conquistadors pensaient avoir atteint les Indes occidentales. [1] ( [2] (https://nopal-life.com/blogs/guide-de-l ... Kv_kyaw5Zv), [3] (https://fr.wikipedia.org/wiki/Figuier_de_Barbarie), [4] (
Si vous vous intéressez à l'histoire des plantes, je peux vous expliquer comment d'autres végétaux emblématiques de la Méditerranée, comme la tomate ou les agrumes, y ont été introduits. Seriez-vous curieux d'en apprendre plus sur une plante en particulier ?
Le nopal a été appelé figuier d'Inde et son fruit figue d'Inde un certain temps, mais aussi raquette (voire roquette) et cardasse.
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A4C0415

Un problème est que cette dénomination entraînait une confusion avec une autre espèce aussi appelé figuier d'Inde et correspondant au ficus de type banian, qui est d'ailleurs probablement le type d'arbre qui se replante tout seul visé par les Grecs anciens.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Figuier_des_banians

Dans la page Wikipedia sur le figuier de Barbarie, on relève une grosse bêtise :
Le nom figuier de Barbarie date du XXe siècle, du temps de la colonisation française en Algérie.
C'est n'importe quoi et ça laisse voir les préjugés de l'auteur de cette remarque. Le nom "figuier de Barbarie" est bien antérieur à la colonisation française en Algérie !
On le trouve, par exemple, dans ce livre, Recherches historiques sur les Maures, et histoire de l'empire de Maroc, par Louis-Sauveur de Chénier, 1787 :
La plante qu'on appèle en Europe raquète, ou le figuier de Barbarie, abonde beaucoup dans l'Empire de Maroc, on en entoure les vignes & les jardins, parce que ses feuilles épaisses & épineuses, qui se multiplient à l'infini, forment des haies impénétrables; il sort de ses feuilles un fruit couvert d'une écorce épineuse, qu'il faut dépouiller avec attention : ce fruit est douceâtre & plein de petits pepins très-durs; les Espagnols l'appellent Touna, ce qui permet de supposer qu'ils auront reçu cette plante de Tunis; & comme elle aura passé d'Andalousie chez les Maures occidentaux, ils appèlent ce fruit figue de Chrétien, tandis que l'Europe, à plus juste titre, l'appelle figue de Barbarie.
Ces noms sont repris (presque servilement) dans ce second livre, Naufrage du brigantin américain le commerce, perdu sur côte occidentale d'Afrique, au mois d'août 1815, traduit de l'anglais en 1818.
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