Langue au service de la littérature ?

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Uranie
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Re: Langue au service de la littérature ?

Message par Uranie »

Ce n'est pas l'apprentissage par cœur qui me pose problème : on apprend par cœur les déclinaisons en latin ou en allemand, les conjugaisons en français, etc.
C'est l'application obsessionnelle et obligatoire du "schéma quinaire" :
1/ Situation initiale
2/ Elément perturbateur
3/ Péripéties
4/ Elément de résolution
5/ Situation finale
Cela structure le récit proposé par les élèves de 6e sans doute. En revanche, où passent l'inventivité, la liberté et le plaisir de la création pour des enfants de 10-11 ans ?

La linguistique (entre autres choses) a fait beaucoup de mal à la littérature.
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fil-en-tropes
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Re: Langue au service de la littérature ?

Message par fil-en-tropes »

La linguistique n’y est pour rien, la pauvre. S’il faut chercher des coupables, c’est du côté des didacticiens qu’il faut aller.
Mais cela ne change rien au fond du la question ! Sur ce point, je n’ai pas d’avis bien tranché, mais le fait d’avoir un cadre n’empêche pas la créativité, ça peut même la favoriser (cf. Oulipo).
En revanche, ce qui bloque assurément la créativité des élèves, ce sont les jugements subjectifs que trop d’enseignants portent sur leurs productions (je parle en connaissance de cause : j'en ai bien trop fait les frais).
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abgech
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Re: Langue au service de la littérature ?

Message par abgech »

Uranie a écrit : mar. 03 févr. 2026, 13:12 Ce n'est pas l'apprentissage par cœur qui me pose problème : on apprend par cœur les déclinaisons en latin ou en allemand, les conjugaisons en français, etc.
...
Il y a effectivement des choses qu'il faut savoir "par cœur", pour les apprendre, il n'est pas nécessaire de faire de longs exercices de mémorisation. Parce que ce sont, en général, des choses que l'on utilise souvent et que l'on apprend "sur le tas". Par exemple, les tables de multiplication à l'école primaire, il serait plus judicieux de donner aux élèves beaucoup de multiplication à faire.
Autre exemple, personnel, je connais par cœur les puissances de 2 jusqu'à environ 2³² sans jamais les avoir apprises formellement, j'en ai eu tellement besoin qu'à force de consulter une table, je les ai mémorisées.
Pareil pour les déclinaisons en allemand, je ne les ai jamais apprises par cœur, au début, je me référais au tableau des déclinaisons, et, petit à petit, je n'ai plus eu besoin du tableau.

J'ai enseigné les maths dans une école d'ingénieur. Pour les examens, mes étudiants avaient le droit d'utiliser absolument toute la documentation qu'ils souhaitaient. En début d'année ils en étaient heureux, bonheur qui disparaissait avec le premier examen où je leur demandais de réfléchir plutôt que de "recracher" un savoir.

Pour répondre à Yeva Agetuya, il faut certes entraîner sa mémoire, mais pas vraiment nécessaire de le faire avec des pratiques fastidieuses. On peut mémoriser un raisonnement, un thème, se passer d'agenda et ne rien oublier, etc.
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Hippocampe
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Re: Langue au service de la littérature ?

Message par Hippocampe »

Remarque : je viens de m'inscrire à un cours pour adultes de la mairie de Paris pour améliorer ma mémoire dans le milieu professionnel. J'ai un problème de ce côté-là.
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
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Perkele
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Re: Langue au service de la littérature ?

Message par Perkele »

Et pour mémoriser, la méthode des lieux est très efficace.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Hippocampe
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Re: Langue au service de la littérature ?

Message par Hippocampe »

???
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
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Perkele
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Re: Langue au service de la littérature ?

Message par Perkele »

La méthode des lieux :

Dans ta tête tu penses à un endroit que tu connais par cœur.

Tu divises tout ce que tu as à retenir en éléments concrets que tu répartis de la grille d'entrée à la porte de sortie.

Ex : 1 Devant la grille d'entrée tu disposes ta dernière blague sur les blondes (premier lieu)
2 Dans l'allée tu définis l'objet dont tu va parler
3 sur le palier tu préviens des confusions possibles
4 dans l'entrée etc. etc. etc.

Et quand tu as à parler de tout ça, tu imagines ton plan avec les objets posés et tu parcours ton itinéraire.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
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Hippocampe
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Re: Langue au service de la littérature ?

Message par Hippocampe »

Merci, faut essayer...
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
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Uranie
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Re: Langue au service de la littérature ?

Message par Uranie »

Ce qui me fait penser au "Palais de la mémoire" de Hannibal Lecter dans Le Silence des agneaux. Il imagine un maison et chaque pièce est dévolue à un pan de la culture avec une méthode de recherche similaire. C'est une affaire de visualisation. Mais je n'ai jamais testé.
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fil-en-tropes
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Re: Langue au service de la littérature ?

Message par fil-en-tropes »

Oui, ça daterait de mes robes, et même d'avant !
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Uranie
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Re: Langue au service de la littérature ?

Message par Uranie »

Merci pour le lien intéressant, FeT. Méthode à tester peut-être, mais quel boulot !
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abgech
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Re: Langue au service de la littérature ?

Message par abgech »

fil-en-tropes a écrit : mer. 04 févr. 2026, 17:38 Oui, ça daterait de mes robes,...
Je vieillis, c'est seulement maintenant que j'ai compris.
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fil-en-tropes
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Re: Langue au service de la littérature ?

Message par fil-en-tropes »

Uranie a écrit : jeu. 05 févr. 2026, 17:11 Merci pour le lien intéressant, FeT.
Avec plaisir !
abgech a écrit : jeu. 05 févr. 2026, 17:18
fil-en-tropes a écrit : mer. 04 févr. 2026, 17:38 Oui, ça daterait de mes robes,...
Je vieillis, c'est seulement maintenant que j'ai compris.
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Leclerc92
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Re: Langue au service de la littérature ?

Message par Leclerc92 »

abgech a écrit : jeu. 05 févr. 2026, 17:18
fil-en-tropes a écrit : mer. 04 févr. 2026, 17:38 Oui, ça daterait de mes robes,...
Je vieillis, c'est seulement maintenant que j'ai compris.
C'est pourtant pas tout jeune comme déformation amusante. D'ailleurs c'est peut-être aux plus jeunes générations qu'elle doit paraître obscure, chez ceux qui ne la connaissent ni des lèvres ni des dents.
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podemico
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Re: Langue au service de la littérature ?

Message par podemico »

C’est vieux comme Hérode. :d
Ubique, discipulus. Corrigez-moi. Alt+0171 «, Alt+0187 »
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