Questions de didactique

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fil-en-tropes
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Re: Questions de didactique

Message par fil-en-tropes »

Eh bien, vous venez de croiser la route d’un adjectif relationnel !  :mrgreen:

Tout comme pour article défini, dans des expressions comme menu touristique, palais royal ou service pédiatrique, l’adjectif n’exprime pas une qualité du nom, mais indique une relation :

un menu destiné aux touristes,
un palais appartenant au / résidence du roi,
un service relatif à la pédiatrie,
un article permettant de définir le substantif.


L’adjectif relationnel n’est pas qualifiant, il est classifiant.
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podemico
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Re: Questions de didactique

Message par podemico »

Merci pour votre réponse FeT.
Je dois y réfléchir.
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Leclerc92
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Re: Questions de didactique

Message par Leclerc92 »

On n'est pas loin non plus des hypallages parfois, avec les assurés sociaux et les journalistes sportifs.
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fil-en-tropes
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Re: Questions de didactique

Message par fil-en-tropes »

Leclerc92 a écrit : mar. 17 févr. 2026, 11:53 On n'est pas loin non plus des hypallages
Mais n’est-ce pas alors le cas pour tous les adjectifs relationnels ?
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podemico
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Re: Questions de didactique

Message par podemico »

Bon ! :d

Je lis un peu partout que l'adjectif relationnel établit une relation du qualifié avec un nom.
"Civilisation romaine" établit une relation entre le qualifié "Civilisation" et le nom "Rome".
Cependant, dans "Article défini" le qualifiant "défini" a pour origine non pas un nom mais un mode de verbe.
Et pour cause, il est adjectif verbal en même temps que participe passé.
Or, tous les exemples donnés généralement pour l'adjectif relationnel revoient à un nom, y compris ceux donnés plus haut, à savoir, touristes, roi et pédiatrie.
Et c'est donc pour cette raison, que je ne saurait considérer que "défini" est un adjectif relationnel.
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Re: Questions de didactique

Message par fil-en-tropes »

Oui, c’est vrai que morphologiquement, les adjectifs relationnels sont majoritairement des dénominaux, mais on trouve aussi des déverbaux : jour travaillé, travail posté, place assise, article défini, etc.

Ce qui compte, c’est que contrairement aux qualificatifs, les relationnels ne se rapportent pas au substantif complémenté, mais établissent une relation entre ce nom et le nom ou le verbe dont ils sont dérivés (restituable sous forme d’une relative ou d’un complément du nom ; ou d’une relative ou d’une circonstancielle) et qu’ils sont classifiants (et on voit que le terme classifiant n’est pas toujours un adjectif). Il existe différents types :

de places > assise, debout, ... > où l’on peut s’asseoir ;
de travail > posté, à la chaîne, de nuit, ... > pendant lequel on est posté ;
de jours > travaillé, férié, chômé, ... > pendant lequel on travaille ;
d’articles > défini, indéfini,... > qui permet de définir le déterminé.
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podemico
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Re: Questions de didactique

Message par podemico »

Contrairement à place assise où l'on comprend bien qu'une place ne peut être assise, article défini est tout à fait compréhensible comme étant un article qui est défini (ce qui n'a pas de sens vu qu c'est lui qui définit le nom) d'ailleurs plus que comme un article qui définit.

Il y a de toute façon amphibologie dans Article défini :
a. "Le" est un article défini.
b. Une fois cet article défini on pourra passer en production.


Pas de problème avec jour travaillé.
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Re: Questions de didactique

Message par fil-en-tropes »

Euh, j’avoue que je ne vous suis pas très bien, puisque vous dites deux choses antinomiques.
Quant à moi, je ne peux pas comprendre article défini comme équivalent à article qui est défini. Comme article qui est définissant, oui.
(Je ne vois pas d’amphibologie.)
(Défini peut être qualificatif.)
Dernière modification par fil-en-tropes le mar. 17 févr. 2026, 21:38, modifié 1 fois.
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Re: Questions de didactique

Message par podemico »

fil-en-tropes a écrit : mar. 17 févr. 2026, 20:00 Euh, j’avoue que je ne vous suis pas très bien, puisque vous dites deux choses antinomiques.
Quant à moi, je ne peux pas comprendre article défini comme équivalent à article qui est défini. Comme article qui est définissant, oui.
(Je ne vois pas d’amphibologie.)
(Défini peut être qualifiant.)
Selon la grammaire en cours, dans " "Le" est un article défini", "défini" signifie "définissant", et ce en même temps que dans "Une fois cet article défini on pourra passer en production" il faut comprendre que "défini" signifie simplement "défini".
Là est l’amphibologie, l'équivoque "claire" si j'ose dire.
Doit-on accepter, comme ça, que la locution "article défini" puisse signifier en même temps "article définissant" ET "article défini" ?
Je n'y arrive pas.
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Re: Questions de didactique

Message par fil-en-tropes »

podemico a écrit : mar. 17 févr. 2026, 20:06 Une fois cet article défini on pourra passer en production" il faut comprendre que "défini" signifie simplement "défini".
Là, vous ne parlez plus des déterminants ? (Votre question à l’origine ne portait que sur les déterminants (articles) définis.)

Si vous parlez de l’article (de commerce), alors défini n’est plus relationnel, mais qualificatif.

Et la phrase Une fois cet article défini il sera mis en production n’est pas amphibologique, puisque article ne peut dans ce contexte en aucun cas s’entendre comme signifiant déterminant.

Je loue un appartement est amphibologique : « Je » est-il le locataire ou le bailleur ?
Dernière modification par fil-en-tropes le mar. 17 févr. 2026, 21:38, modifié 1 fois.
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Re: Questions de didactique

Message par podemico »

Le problème n'est pas dans article mais dans défini.
Il ne reste plus donc qu'à trouver un adjectif qui puisse être au choix qualifiant ou relationnel, et je serais convaincu.
Je n'en trouve pas.
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Re: Questions de didactique

Message par fil-en-tropes »

Eh bien comme il y en a plein - à commencer par défini, donc -, vous êtes un homme convaincu.

Scolaire : écriture scolaire (qual.) vs cantine scolaire (rel.)
Royal : port de tête royal (qual.) vs palais royal (rel.)
Enfantin : problème enfantin (qual.) vs langage enfantin (rel.)
Cardiaque : personne cardiaque (qual.) vs chirurgie cardiaque (rel.)
Sportif (donné ci-dessus par Leclerc) : journaliste sportif (qual.) = fait du sport vs journaliste sportif (rel.) = spécialiste du sport.
etc.
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Re: Questions de didactique

Message par podemico »

Pas convaincu.
Pour moi scolaire est relationnel dans ces deux cas : écriture scolaire ou cantine scolaire.
Relatif à un nom, pas gradable, etc.
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Hippocampe
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Re: Questions de didactique

Message par Hippocampe »

Mais non, scolaire dans écriture scolaire est qualificatif : écriture comme celle d'un enfant.
Dernière modification par Hippocampe le jeu. 19 févr. 2026, 17:35, modifié 1 fois.
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
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Re: Questions de didactique

Message par podemico »

...
Dernière modification par podemico le mar. 17 févr. 2026, 22:44, modifié 1 fois.
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