Tant ou autant

angeloï · Message par **angeloï** » mar. 02 mars 2010, 10:34

Extrait de "Comment est née la révolution russe" de Jacques Bainville

La stabilité à l'intérieur paraissait garantie, autant du moins que durerait la guerre.

"Tant" n'aurait-il pas été plus correct ?

Message par **Perkele** » mar. 02 mars 2010, 10:48

AUTANT est un comparatif ; il suppose que la phrase ou le contexte contienne l'élément de comparaison.

TANT est un superlatif ; un élément lui suffit "je l'aime tant"

Jacques · Message par **Jacques** » mar. 02 mars 2010, 11:03

Tant peut être aussi un indicateur de durée, comme c'est le cas dans cette phrase, ou d'intensité, synonyme de tellement : il y en avait tant qu'on ne pouvait les compter.

Message par **Perkele** » mar. 02 mars 2010, 11:17

En conséquence, Mon cher barde, vous avez raison.

"que durerai la guerre" n'est pas un élément de comparaison, mais un repère dans le temps, c'est donc TANT qu'il fallait employer.

Jacques · Message par **Jacques** » mar. 02 mars 2010, 11:38

Il se produit parallèlement un mauvais emploi du même type avec si et aussi, également pointé dans les ouvrages consacrés à la langue française : on ne doit pas dire je n'ai jamais vu quelqu'un d'aussi grand, mais de si grand, si étant synonyme de tellement et aussi un élément de comparaison.

angeloï · Message par **angeloï** » ven. 05 mars 2010, 1:58

Jacques a écrit :Il se produit parallèlement un mauvais emploi du même type avec si et aussi, également pointé dans les ouvrages consacrés à la langue française : on ne doit pas dire je n'ai jamais vu quelqu'un d'aussi grand, mais de si grand, si étant synonyme de tellement et aussi un élément de comparaison.

Ce doit être une faute d'inattention de la part de cet auteur aussi remarquable par la clarté de ses analyses que par la beauté de sa langue.

Message par **Perkele** » ven. 05 mars 2010, 7:57

Et quelques fois, les inversions ou les effets de style font perdre de vue ce genre de chose. On a alors intérêt à donner une autre forme à la phrase pour s'y retrouver.

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 05 mars 2010, 8:00

Vous voulez parler du texte cité par Angeloï ? Il me vient une idée, parfois autant que est employé dans le sens de pour autant que qui exprime une sorte de supposition, d'éventualité : en admettant ou en supposant que la guerre durera.
Je crois que c'est quand même un peu tiré par les cheveux, et je ne suis pas sûr de mon hypothèse..

Message par **Perkele** » ven. 05 mars 2010, 9:46

Tant que durerait la guerre, la stabilité à l'intérieur paraissait garantie.

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 05 mars 2010, 9:54

Perkele a écrit :Tant que durerait la guerre, la stabilité à l'intérieur paraissait garantie.

Ce qui revient à ce que nous disions au début, qu'il y a bien une faute de vocabulaire dans l'emploi de autant.

Message par **Claude** » ven. 05 mars 2010, 10:17

Perkele a écrit :Tant que durerait la guerre, la stabilité à l'intérieur paraissait garantie.

J'ai du mal à m'habituer à la concordance des temps ; ne devrait-on pas dire Tant que durait la guerre la stabilité à l'intérieur paraissait garantie (tous deux à l'imparfait de l'indicatif). De la même façon Tant que durera la guerre, la stabilité à l'intérieur paraîtra garantie (même temps).
Ou peut-être y a-t-il une nuance que je ne saisis pas.

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 05 mars 2010, 10:32

Tant que durerait la querre est un futur dans le passé.
Essayons de comprendre : tant que durerait, futur du passé = à partir du moment passé où l'on parle et pour le temps qui viendrait après. La stabilité paraissait assurée, imparfait exprimant la continuité de la stabilité directement liée à la prolongation de cet état de guerre.
Pour ce qui est de la concordance des temps, vous n'êtes pas le seul à avoir des difficultés, c'est quasiment le lot de chacun. Il existe des règles, je les ai développées dans une série d'articles, mais elle ne sont pas absolues, et des situations peuvent se créer qui n'y sont pas prévues, ou qui donnent lieu à des adaptations.

Jacques · Message par **Jacques** » ven. 05 mars 2010, 10:38

Claude a écrit : Tant que durera la guerre, la stabilité à l'intérieur paraîtra garantie (même temps).
Ou peut-être y a-t-il une nuance que je ne saisis pas.

On peut inverser pour mieux saisir : La stabilité paraît garantie tant que durera (pour le temps que durera) la guerre. D'après les estimations actuelles, il nous paraît que la stabilité sera garantie tant que...

valiente · Message par **valiente** » ven. 05 mars 2010, 11:35

Claude a écrit :J'ai du mal à m'habituer à la concordance des temps

Claude, je crois que nous souffrons des mêmes maux.

Message par **Perkele** » ven. 05 mars 2010, 12:19

Tant que durait la guerre = les protagonistes agissent pendant la guerre
Tant que durerait la guerre = les protagonistes agissent alors que la guerre est finie