cas particulier d'accord du participe

Pour les sujets qui ne concernent pas les autres catégories, ou en impliquent plus d’une
Répondre
jarnicoton
Messages : 1253
Inscription : mar. 11 sept. 2012, 9:16

cas particulier d'accord du participe

Message par jarnicoton »

Un chauffeur de taxi véhicule deux passagères. A l'arrivée l'une dit : "Nous sommes arrivés / arrivées". Comment s'accorde le participe ?
A première vue : "arrivés" puisqu'il y a un homme. Mais cet homme n'est pas vraiment arrivé, en ce sens qu'il n'a rien à faire à l'arrivée et s'en va aussitôt. Seules les passagères avaient une raison d'arriver. Alors : "arrivées" ? Je ne sais...
Avatar de l’utilisateur
Hippocampe
Messages : 3613
Inscription : dim. 17 avr. 2011, 18:15

Re: cas particulier d'accord du participe

Message par Hippocampe »

Pour moi c'est "arrivées" car la dame ne parle que d'elle-même et de son amie. Elle ne pense pas au chauffeur. Le "nous" désigne elles deux.
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
Avatar de l’utilisateur
Leclerc92
Messages : 6235
Inscription : jeu. 29 nov. 2012, 17:06

Re: cas particulier d'accord du participe

Message par Leclerc92 »

Je partage ce dernier avis.
Avatar de l’utilisateur
Uranie
Messages : 2830
Inscription : lun. 29 avr. 2024, 12:35
Localisation : Au XVIIIe siècle
Contact :

Re: cas particulier d'accord du participe

Message par Uranie »

Et moi aussi.
"Les exceptions à la règle sont la féerie de l'existence." (Marcel Proust)
"Connaître sert beaucoup pour inventer." (Mme de Staël)
Avatar de l’utilisateur
Hippocampe
Messages : 3613
Inscription : dim. 17 avr. 2011, 18:15

Re: cas particulier d'accord du participe

Message par Hippocampe »

Et moi donc !
Car le feu s'est éteint, les oiseaux se sont tus et Ceinwen est partie.
Avatar de l’utilisateur
Perkele
Messages : 13471
Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
Localisation : Deuxième à droite après le feu

Re: cas particulier d'accord du participe

Message par Perkele »

Moi, ce n'est pas là que je voulais aller.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Avatar de l’utilisateur
Jacques-André-Albert
Messages : 4684
Inscription : dim. 01 févr. 2009, 8:57
Localisation : Niort

Re: cas particulier d'accord du participe

Message par Jacques-André-Albert »

jarnicoton a écrit : mer. 06 août 2025, 21:44 Un chauffeur de taxi véhicule deux passagères. A l'arrivée l'une dit : "Nous sommes arrivés / arrivées". Comment s'accorde le participe ?
A première vue : "arrivés" puisqu'il y a un homme. Mais cet homme n'est pas vraiment arrivé, en ce sens qu'il n'a rien à faire à l'arrivée et s'en va aussitôt. Seules les passagères avaient une raison d'arriver. Alors : "arrivées" ? Je ne sais...
Pour moi "nous sommes arrivés" convient très bien, puisque les trois arrivent ensemble, ce qu'on pourrait écrire "on est arrivé".
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
Avatar de l’utilisateur
Uranie
Messages : 2830
Inscription : lun. 29 avr. 2024, 12:35
Localisation : Au XVIIIe siècle
Contact :

Re: cas particulier d'accord du participe

Message par Uranie »

On peut voir les choses ainsi. Mais le chauffeur de taxi repart. Seules les deux dames sont "arrivées" à destination. A mon sens, le féminin est préférable.
"Les exceptions à la règle sont la féerie de l'existence." (Marcel Proust)
"Connaître sert beaucoup pour inventer." (Mme de Staël)
Avatar de l’utilisateur
Yeva Agetuya
Messages : 2752
Inscription : lun. 22 juin 2015, 1:43

Re: cas particulier d'accord du participe

Message par Yeva Agetuya »

Jacques-André-Albert a écrit : ven. 08 août 2025, 12:10ce qu'on pourrait écrire "on est arrivé".
"On" n'est pas synonyme de "nous".
Avatar de l’utilisateur
Perkele
Messages : 13471
Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
Localisation : Deuxième à droite après le feu

Re: cas particulier d'accord du participe

Message par Perkele »

Une tournure impersonnelle n'est pas interdite en l'occurrence.
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Avatar de l’utilisateur
Jacques-André-Albert
Messages : 4684
Inscription : dim. 01 févr. 2009, 8:57
Localisation : Niort

Re: cas particulier d'accord du participe

Message par Jacques-André-Albert »

Yeva Agetuya a écrit : ven. 08 août 2025, 17:52
Jacques-André-Albert a écrit : ven. 08 août 2025, 12:10ce qu'on pourrait écrire "on est arrivé".
"On" n'est pas synonyme de "nous".
Bien sûr, et c'est pourquoi je n'ai pas mis d's à arrivé. "On" est impersonnel, il englobe les deux femmes, le chauffeur et la voiture.
Quand bien nous pourrions estre sçavans du sçavoir d'autruy, au moins sages ne pouvons nous estre que de nostre propre sagesse.
(Montaigne - Essais, I, 24)
Avatar de l’utilisateur
Yeva Agetuya
Messages : 2752
Inscription : lun. 22 juin 2015, 1:43

Re: cas particulier d'accord du participe

Message par Yeva Agetuya »

Avec un s, ce serait pire, et sans s c'est déjà fautif.

"On" est synonyme de "quelqu'un" et non de "nous", n'en déplaise au vulgus et aux journalistes.

Jaïro chantait : "On est arrivé dans les jardins du ciel". Je le lis ainsi orthographié sur le Net. C'est correct.

Mais ce "on" au sens de "nous" est fautif. L'auteur aurait été moins paresseux du bulbe qu'il aurait écrit "nous sommes arrivés" avec le même nombre de pieds.

Maxime Le Forestier :

C'est une maison bleue
Adossée à la colline.
On y vient à pied, on ne frappe pas,
Ceux qui vivent là, ont jeté la clé.


Ce "on" est un individu indéterminé. Ceci est un emploi correct d'une troisième personne du singulier.

Notons un glissement vers un sens pluriel : On ne travaille pas le dimanche.

Et c'est à partir de là que l'on confond le "on" et le "nous" : Dans ce village, on se lève à l'aube.
Avatar de l’utilisateur
Perkele
Messages : 13471
Inscription : sam. 11 juin 2005, 18:26
Localisation : Deuxième à droite après le feu

Re: cas particulier d'accord du participe

Message par Perkele »

Ces deux derniers exemples m'évoquent l'expression de l'indéfini, même si on sait qu'ils cachent un pluriel.

Pour moi ils sont de l'ordre du "on ne fume pas" ; "on n'accepte pas les chiens" ; "on s'essuie les pieds avant d'entrer".
Il faut faire les choses sérieusement sans se prendre au sérieux.
Avatar de l’utilisateur
Leclerc92
Messages : 6235
Inscription : jeu. 29 nov. 2012, 17:06

Re: cas particulier d'accord du participe

Message par Leclerc92 »

L'utilisation de "on" pour "nous", proscrite par les instituteurs de mon enfance, me paraît être une évolution irréversible à laquelle je m'accourume sans difficulté et sans regrets., au moins à l'oral. À l'écrit, je m'efforce quand même de garder une certaine cohérence dans les pronoms.
Avatar de l’utilisateur
Uranie
Messages : 2830
Inscription : lun. 29 avr. 2024, 12:35
Localisation : Au XVIIIe siècle
Contact :

Re: cas particulier d'accord du participe

Message par Uranie »

Elève, j'avais appris "on = pronom personnel invariable, 3e personne du singulier."

Voilà des années qu'en classe, lors des dictées, les élèves sont invités à réfléchir sur on accordé au pluriel. Je n'ai pas d'exemple en tête; dommage.
"Les exceptions à la règle sont la féerie de l'existence." (Marcel Proust)
"Connaître sert beaucoup pour inventer." (Mme de Staël)
Répondre